20年)的方腊起义。那时，我要去保卫杭州的，因为杭州是我哈佛大学的发源地。那时，距今还有30年。那时，我58岁，你35岁，都还可以干活。所以，我们妥善的处理了这次农民起义后，再论其它，好吗？”

完颜焘萍：“从你从小受的教育看，方腊起义，跟许多历史书上的其它农民起义一样。都是受压迫受剥削的阶级对于剥削阶级的反抗，是有进步意义的。人类社会的本质就是人与人的关系，所谓进步，就是能过上更好的生活、幸福的生活。农民起义有破坏性，但从社会发展角度看，它迫使其对立面不敢过分压迫，促进了自由、平等、观念的形成，这就是其进步意义。从历史发展看，这是一个伪命题。不能因为其破坏性否定农民起义。说这个问题等于说不让人活还不让人反抗，那不是让人做奴才吗？如果没有农民起义，现在会是农奴世界。什么是进步，什么是反动？如何衡量，标准是什么？马克思主义者认为：反动派你不打，他不倒。一切统治者剥削者是不甘心退出历史舞台的。破旧才能立新，革命是破坏旧的生产关系，促进生产力发展的必要手段。

从你我现在所生活的11世纪的正统的儒家教育来看，皇命天授，忠君尊孔，遵章知律，安分守己，格守本分。所以，什么起义都是违法的，凡有不利于现有秩序的，都是属于打击对象。

如此，基于这两种完全对立的观念，请问，若干年后的方腊起义时，你的立场如何？”

王木木：“这个么，说实在的，我现在讲不出。到那时再看吧！”

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