子已非孔子此前拜见的老子了。但孔子不了解老子的新境界，仍然汪在过去那个熟悉周礼的老子身上※以他引述六经，想以六经中的理论及六经的价值来说服老子。

老子不便阻止孔子的申述，但又不想听下去，就打断他的话说：“你的话太冗长了，讲讲要点就可以了。”

孔子马上回答说：“六经的根本在于仁义∫就是以仁义为标准来衡量一切的。”老子微微一笑，问道：“仁义是人的本性吗？”

孔子答道：“是的！君子不仁便不成其为君子，不义便不能生存∈义，确实是人的本性。”

老子说：“请问，什么叫仁义？”

孔子回答说：“心中正而无邪，愿物和乐而无怨，泛爱众人而不偏，利于万民而无私，这就是仁义的大概。”

老子摇摇头缓慢地说：“你后面说的这些话真是握得很呀≈在讲泛爱众，不是太迂腐了吗？无论是历史经验还是实际生活，都明白地证实了所有讲无私的恰恰都是为了实现自私。”

孔子这次访问老子并没有达到预期的目的，他和老子对社会、对世界的看法有着根本的分歧，谁也说服不了谁。

孔子再次问礼于老子时已50多岁了。

从公元前551年起，吴楚之间战争不断，吴军打到了鹿邑附近，战火不时骚扰着正罢官在家的老子≮弟子和家人的劝说下，老子来到了沛地（今江苏沛县）避乱隐居。

此时老子已与周礼决裂，走向探索新的治世方法，并进而探索宇宙本源，形成道法自然，以无为本，有无统一的天道观。而此时，在鲁国的孔子仍为苦苦探索天道不得而苦恼。当他听说老子隐居沛地，经过探索已获得天道的消息后，便决定再一次访问老子←带了学生向南一直来到沛地老子隐居之所。

老子见到孔子，便说：“你来啦！我听说你现在已经成了北方的贤者，你也已经懂得了天道吗？”孔子回答：“还没有懂得天道。”

老子问：“你是怎样寻求天道的呢？”

孔子说：“我从制度名数来寻求而没有得到。”

老子问：“你又怎样去寻求呢？”

孔子说：“我从阴阳的变化中来寻求，还没有得到。”

老子说：“是的□阳之道目不可见、耳不可闻、言不可传，是通常的智慧所不能把握的◎此所谓得道，只能是体道，如果试图像认识有形、有声之物一样去认识道，用耳朵去听，那是听不到的，用眼睛去看，是看不到的，用言语去表达，也是没有恰当词语可以表达的，确实是不会得道的°说你寻求多年而不得，那是当然的＄果道是可以奉献的，那么人们就不可能不把它奉献给君王；如果道是可以进贡的，那么子女就不可能不把它进贡给父母；如果道可以告诉别人，人们就不可能不告诉兄弟；如果道可以给予他人，人们就不可能不给予子孙』而这些只是假设，是不可能实现的…因就是道不可见、不可听、不可言、不可赠送°努力寻求道，关键在于内心的觉悟，心中不自悟则不能濒住道∧自悟到道，还需与外界环境相证＄果得不到印证，道就不会畅通无阻※以，当有了内心的领悟但还不能被外人理解接受时，圣人便不以道告诉于人＄果一个人仅仅从外界获得关于道的认识，但心中没有真正领悟时，圣人便不会教诲他←，是天下公用的工具，但不是大道，不可以多取°所宣讲的仁义也只是先王使用过的旅舍，也只供他们在人生旅途上居留一宿，而不是可以长久居住的。大道是没有形迹的，一个人的形极昭着，不懂得和其光、同其尘的大道，一定会遭到很多责难。”

回到客栈，孔子一直在琢磨老子所说的大道，但总是恍恍惚惚←整三天，他一言不发。孔子的这种状态被记载为：“孔子见老聃归，三日不谈。”

弟子们见其如此，就问
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